логика о сущности логики
Оригинал взят у 
az118 в логика о сущности логики
az118 в логика о сущности логикиaz118 1 ноября 2016, 17:38:26
ЭТО УЗКИЙ СПЕКТР ЗНАЧЕНИЙ ТЕРМИНА "ЛОГИКА", ограниченный оптикой софистов, Сократа и Аристотеля областью мышления и риторики, когда надо свое мнение выдать за истину или доказать что оно ложно.
на самом деле мы говорим о логике и логосе структур и процессов их функционирования, ибо Logos - отглагольное существительное от др.гр. legein 'говорить' < ПИЕ *leg- 'собирать, связывать, сзывать' (мысли в образ, верных в церковь, воинов под знамена или народ в царство): логос - собиратель, а логика - принцип собирания, в частном случае целесообразного.
[Spoiler (click to open)]
kaktus77 1 ноября 2016, 23:49:47
== Logos - отглагольное существительное от др.гр. legein 'говорить' < ПИЕ *leg- 'собирать, связывать, сзывать' (мысли в образ, верных в церковь, воинов под знамена или народ в царство) - собиратель, а логика - принцип собирания, в частном случае целесообразного.
Ну так, я об этом и говорю - логика (logos) есть то, что собирает и, оформляет результат рассуждений. Собирает в языке и за счет языка, связывает.
az118 2 ноября 2016, 20:00:21
формальная (техническая) логика собирает сам процесс рассуждения, который есть низший служебный тип мышления и потому не охватывает последнее, ибо мышление должно быть связным, что и придает оформленность его результату, однако помимо формальной логики действует и диалектическая и образная (надтехнические) логики, без которых мышление и познание неполноценны
kaktus77 3 ноября 2016, 10:30:36
== формальная (техническая) логика собирает сам процесс рассуждения
Так и этого же нет. Вот возьмите какую-нибудь задачку по геометрии (например), и соберите процесс рассуждения, который проводится при её решении. И где тут логика?
Во-первых, здесь самого процесса-то не увидеть, поскольку средств таких нет, чтобы его схватить
Во-вторых, если Вы даже что-то уловите, то каким боком там логика?
Формальная логика как раз позволяет избежать рассуждений, перейдя к вычислениям по формальным правилам (или, другими словами, подменить мышление знанием). А там где этого сделать не удается и надо действительно рассуждать, логика совершенно бессильна.
== диалектическая и образная (надтехнические) логики
А это вообще слова, за которыми ничего не стоит (либо уж диалектика, либо логика - это оппозиционные понятия)
az118 3 ноября 2016, 17:32:14
если моменты процесса мышления или рассуждения, каковые есть мысли или суждения, собираются и связываются не логикой, а логика Якобы лишь оформляет конечный результат, что также есть некий процесс и потому результат становится конечным когда он полностью оформлен, то что же собирает эти моменты, учитывая что каждый такой момент есть промежуточный результат, который будет конечным в рамках подпроцесса?
сущность вычисления - это вырожденная сущность рассуждения, которая лишь служебная функция мышления.
рас-судить - значит решить есть (1) или нет (0) нечто и третьего не дано (голубая мечта Лейбница), т.е. просеять сквозь решето-фильтр, пропускающее 1 и задерживающее 0 - как бы судить: виновен или нет.
но такая редукция убивает собственно мышление
kaktus77 4 ноября 2016, 14:02:20
== то что же собирает эти моменты,
Так это и есть вопрос науки о мышлении. Задача выхода на онтологию мышления.
== сущность вычисления - это вырожденная сущность рассуждения
Ну да, с одной стороны, "убивает", делает мышление не нужным, но с другой, это и есть то, к чему мышление стремится - его результат
.
az118 4 ноября 2016, 17:25:26
ТАК ЭТО И ЕСТЬ ЛОГИКА %:)
kaktus77 4 ноября 2016, 17:49:05
Какое именно "это"?
az118 4 ноября 2016, 17:58:19
сборка моментов рассуждения в единый целесообразный процесс на основе предзаданных регулирующих структур с возможностью вербального его воспроизводства
ибо логика конкретного рассуждения гомоморфно воспроизводит логику структуры своего предмета, опираясь при этом на логику универсальных структур отношений между любыми предметами и их свойствами и классами
таким образом, логика не ограничивается сферой мышления, но укоренена в онтологии самих вещей и их отношений.
ЭТО УЗКИЙ СПЕКТР ЗНАЧЕНИЙ ТЕРМИНА "ЛОГИКА", ограниченный оптикой софистов, Сократа и Аристотеля областью мышления и риторики, когда надо свое мнение выдать за истину или доказать что оно ложно.
на самом деле мы говорим о логике и логосе структур и процессов их функционирования, ибо Logos - отглагольное существительное от др.гр. legein 'говорить' < ПИЕ *leg- 'собирать, связывать, сзывать' (мысли в образ, верных в церковь, воинов под знамена или народ в царство): логос - собиратель, а логика - принцип собирания, в частном случае целесообразного.
[Spoiler (click to open)]
kaktus77 1 ноября 2016, 23:49:47
== Logos - отглагольное существительное от др.гр. legein 'говорить' < ПИЕ *leg- 'собирать, связывать, сзывать' (мысли в образ, верных в церковь, воинов под знамена или народ в царство) - собиратель, а логика - принцип собирания, в частном случае целесообразного.
Ну так, я об этом и говорю - логика (logos) есть то, что собирает и, оформляет результат рассуждений. Собирает в языке и за счет языка, связывает.
az118 2 ноября 2016, 20:00:21
формальная (техническая) логика собирает сам процесс рассуждения, который есть низший служебный тип мышления и потому не охватывает последнее, ибо мышление должно быть связным, что и придает оформленность его результату, однако помимо формальной логики действует и диалектическая и образная (надтехнические) логики, без которых мышление и познание неполноценны
kaktus77 3 ноября 2016, 10:30:36
== формальная (техническая) логика собирает сам процесс рассуждения
Так и этого же нет. Вот возьмите какую-нибудь задачку по геометрии (например), и соберите процесс рассуждения, который проводится при её решении. И где тут логика?
Во-первых, здесь самого процесса-то не увидеть, поскольку средств таких нет, чтобы его схватить
Во-вторых, если Вы даже что-то уловите, то каким боком там логика?
Формальная логика как раз позволяет избежать рассуждений, перейдя к вычислениям по формальным правилам (или, другими словами, подменить мышление знанием). А там где этого сделать не удается и надо действительно рассуждать, логика совершенно бессильна.
== диалектическая и образная (надтехнические) логики
А это вообще слова, за которыми ничего не стоит (либо уж диалектика, либо логика - это оппозиционные понятия)
az118 3 ноября 2016, 17:32:14
если моменты процесса мышления или рассуждения, каковые есть мысли или суждения, собираются и связываются не логикой, а логика Якобы лишь оформляет конечный результат, что также есть некий процесс и потому результат становится конечным когда он полностью оформлен, то что же собирает эти моменты, учитывая что каждый такой момент есть промежуточный результат, который будет конечным в рамках подпроцесса?
сущность вычисления - это вырожденная сущность рассуждения, которая лишь служебная функция мышления.
рас-судить - значит решить есть (1) или нет (0) нечто и третьего не дано (голубая мечта Лейбница), т.е. просеять сквозь решето-фильтр, пропускающее 1 и задерживающее 0 - как бы судить: виновен или нет.
но такая редукция убивает собственно мышление
kaktus77 4 ноября 2016, 14:02:20
== то что же собирает эти моменты,
Так это и есть вопрос науки о мышлении. Задача выхода на онтологию мышления.
== сущность вычисления - это вырожденная сущность рассуждения
Ну да, с одной стороны, "убивает", делает мышление не нужным, но с другой, это и есть то, к чему мышление стремится - его результат
.
az118 4 ноября 2016, 17:25:26
ТАК ЭТО И ЕСТЬ ЛОГИКА %:)
kaktus77 4 ноября 2016, 17:49:05
Какое именно "это"?
az118 4 ноября 2016, 17:58:19
сборка моментов рассуждения в единый целесообразный процесс на основе предзаданных регулирующих структур с возможностью вербального его воспроизводства
ибо логика конкретного рассуждения гомоморфно воспроизводит логику структуры своего предмета, опираясь при этом на логику универсальных структур отношений между любыми предметами и их свойствами и классами
таким образом, логика не ограничивается сферой мышления, но укоренена в онтологии самих вещей и их отношений.