?

Log in

No account? Create an account

...над гнездом...

Loadour Earrowwing

Previous Entry Share Next Entry
удавка Бойда
red dragon
az118
Shuttle 27 мая 2019
22
Цитата: Григорий_45
[Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.

Для начала запомните три "Нельзя".

Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!

  1. vvvjak
    vvvjak 27 мая 2019
    4
    Цитата: Shuttle
    Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!

    А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.

    1. Shuttle
      Shuttle 27 мая 2019
      3
      Цитата: vvvjak

      А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.

      А ведь точно! Юлий наше всё. drinks

      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 27 мая 2019
        3
        Не, ещё есть Сунь Цзы в искусстве войны он писал "атакуй врага там где он слаб, вынуждай врага атаковать себя там где ты силён".

        1. KrokodilGena
          KrokodilGena 27 мая 2019
          0
          И?! Помогли эти китайские мудрости кому, особенно китайцам?!)





  1. неглавный
    неглавный 27 мая 2019
    2
    Цитата: Shuttle
    Цитата: Григорий_45
    [Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.

    Для начала запомните три "Нельзя".

    Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!

    Надо же нашлись минусовщики! От "себя" добавлю формулу А.И.Покрышкина: Высота, скорость, манёвр, огонь!


  1. Вояджер
    Вояджер 27 мая 2019
    10
    Здесь речь скорей о том, что для описания подобных процессов не обязательно применять такое количество громких слов... laughing


  1. asv363
    asv363 27 мая 2019
    3
    И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?

    1. Григорий_45
      Григорий_45 27 мая 2019
      7
      Цитата: asv363
      И чем всё написанное Вами

      не мной, а Бойдом)
      Цитата: asv363
      отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?

      кому-то это было понятно, кому-то - нет. И тем более не было единой оформленной концепции.

      Говоря простым языком, цикл НОРД - правильно настроенная ситуативная готовность. Ее непрерывность. Цикл Бойда, "наблюдение - оценка ситуации - решение - действие", замкнут сам на себя, и после действия снова включается фаза наблюдения. Фазы могут занимать разное время, и выигрывает соперник, сумма времен которого оказывается меньшей. Это касается любого столкновения.
      Бойд анализировал воздушные бои в Корее и Вьетнаме, и пришел к выводу, что не более быстрые и маневренные самолеты были критическим фактором успеха, а то - кто быстрее сможет получить ситуационную информацию, осмыслить ее, принять лучшее решение и эффективно его реализовать
      У него схематично это выглядит так:

      Бойд акцентировал внимание на темпе - быстром ритме прохождения через цикл. Он утверждал, что кто быстрее и лучше пройдет через состояния НОРД цикла - тот победит в столкновении. В советской военной теории известен похожий принцип "Трех У" - упредить в обнаружении, упредить в развертывании, упредить в огневом поражении.

      1. basal
        basal 27 мая 2019
        4
        Я в прошлом инженер с советским образованием. Многое забыто. но основы помню.
        На картинке представлена система автоматического управления, имеющая принципиальный недостаток. Обратная связь (нижние стрелочки - фидбэк) - это правильно. Но есть верхняя стрелочка - прямое управление действующими объектами - для меня "петля" закончилась. Прямая связь - очень опасная вещь. Объект может быть дезоориентирован, потерять контроль, войти в резонанс...
        Попытаюсь объяснить "на пальцах"))).
        Данная схема может быть действенна в идеальных условиях. Т.е., если информация по "обратным стрелочкам будет своевременной и достоверной". Если нет... Пойдут неправильные. Не рекомендации по "центральной стрелке", а прямые команды "по верхней".
        Результат понятен?



    1. слава1974
      слава1974 27 мая 2019
      5
      И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ?

      Ничем не отличается.
      В наших боевых уставах это называется цикл управления. Обнаружил, принял решение, уничтожил или поставил задачу на уничтожение, наблюдай дальше.
      Борьба идет за сокращение цикла управления и оптимизацию решений.



  1. iConst
    iConst 27 мая 2019
    5
    Цитата: Григорий_45
    НОРД - это кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл, имеющий в своей структуре 4 процесса: наблюдение, ориентация, решение, действие.

    Любой человек изучавший менеджмент скажет, что этот цикл-петля не что иное, как концепция Полного Управления Качеством (Тотального Управления Качеством, TQM), только названия пунктов немного другие.
    В частности это очень напоминает "Теорию Ограничений" Э.Голдратта с его шагами:
    - Найти ограничение системы — наблюдение
    - Ослабить влияние ограничения системы — ориентация + решение
    - Сосредоточить усилия на ограничении системы — действие.

    И это 1984 год.


  1. Пафос
    Пафос 27 мая 2019
    5
    Нам это до лампочки. Принятие решений и действий в боевых действиях зависит от количества слов в предложении, в английском языке количество слов и символов короче чем в русском и других языках т.е. на отдание приказа нужно меньше времени, но в критической ситуации Русские почему то переходят на мат и вот тут картина противоположно меняется. Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш laughing

    1. свой1970
      свой1970 27 мая 2019
      1
      Цитата: Пафос
      Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш
      -мысль красивая...только вот и они вполне успевают проорать - "цель справа!"
      такая вот грустная печалька...


    1. Alexey RA
      Alexey RA 27 мая 2019
      0
      Цитата: Пафос
      Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа.

      Или же Target at three o'clock.



  1. sir_obs
    sir_obs 27 мая 2019
    6
    Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд


    С этим все понятно. Откройте тактическое руководство ВМФ еще 80 года и там все это расписано в подробностях. Так, что этот Бойд нового вообще ничего не придумал, а автор статьи посто попытался выдать желаемое за действительное. Статья популистская, научного в ней кроме терминов нет ничего, что вообще свойственно для изданий типа NI.
    Подобные статьи на Дзене хорошо заходят, если заголовок за кликбэйт не посчитают, конечно.


  1. Vlad.by
    Vlad.by 27 мая 2019
    8
    Вот наши ПВОшники, глупые! Таки и не знают как называется то, чем они занимаются...
    То ли дело - "кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл"
    Я правильно понимаю, что пилот пингвина тоже на своем радаре не обнаружил "врагов" и помочь ему смогла только ОЛС и то, только после визга "ослепших"?
    Т.е. ОЛС в автоматическом режиме цели не обнаружила? Какой крутой самолет! У него даже радио есть для выдачи голосового ЦУ!
    А как же Link?
    Петля, короче...., на шею!


  1. полный ноль
    полный ноль 27 мая 2019
    1
    а что здесь гениального то..и в чем новизна?...оценивай действия противника (угрозу) принимай правильное решение?


  1. Вояджер
    Вояджер 27 мая 2019
    1
    Как раз недавно вспоминал про историю ниже, очень в тему будет:
    https://guns.d3.ru/chelovek-nanesshii-amerikanskomu-flotu-samoe-tiazheloe-porazhenie-1086024/?sorting=rating


  1. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 27 мая 2019
    0
    Думаю очередной маркетинговый ход, потому как продается чудо - яроплан слабовато. Лохи не хотят покупать - хитрые гады!!!


  1. ШУРУМ -БУРУМ
    ШУРУМ -БУРУМ 27 мая 2019
    -4
    Подвели любую " научную концепцию"
    Ну почему же? Предсказание траектории объекта, основанное на симуляции в реальном времени по данным движения (маневра) объекта с учетом его летных характеристик. Молодцы!

    1. g1washntwn
      g1washntwn 27 мая 2019
      5
      Младшие школьные классы вытворяют с самодельными роботами все то же самое каждое занятие, но грудь колесом не выпячивают smile В чем достижение F-35? В использовании набора псевдо-интеллектуальных алгоритмов китайского робота-пылесоса, переложенных в военный бортовой компьютер?


    1. полный ноль
      полный ноль 27 мая 2019
      2
      звучит безусловно круто (предсказание траектории противника)-так ведь и профессиональный боксер-предсказывает ту самую траекторию?..да и опытный пилот способен распознать действия противника?

      1. ТольТолич
        ТольТолич 27 мая 2019
        0
        Всем доброго дня!
        Тоже " полный ноль" в этом деле. Но пилотам крутить головами.... Что он увидет за 50,100, 150... Км.
        Это когда свалка, то да.... "петля" не поможет.



AVA77
AVA77 27 мая 2019
34
А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?

  1. Полимер
    Полимер 27 мая 2019
    15
    Я тоже ничего не понял.
    а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?


  1. ROSS 42
    ROSS 42 27 мая 2019
    11
    Цитата: AVA77
    А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?

    Есть словесное объяснение в youtube:
    Ситуативная готовность: цикл Бойда, или петля НОРД
    По статье - американские самцы семейства куриных возомнили себя соколами...

210окв
210окв 27 мая 2019
11
Во-первых.Название статьи не соответствует содержанию.Во-вторых."Петля"-это не устройство,а возможность лучше и быстрее оценить обстановку и принять решение.Что и как они "сражались" и с кем-непонятно.Милости просим этих летунов к нам "подтвердить" свое "величие" в учебном бою.
hydrox