August 20th, 2014

red dragon

Очерк истории Северской земли. Ч.3

Оригинал взят у ortnit в Очерк истории Северской земли. Ч.3
Северяне во второй половине IX в.
Начало
Продолжение
Collapse )
_________________________________________________________________

Мики Маус Июль, 1, 2014 22:51
Давайте разберемся. Сообщение о Славии в арабских источниках X века. А противопоставление некоторых русских земель центру княжения, Киеву на тот момент, датируютя в летописях только с XII века, правильно ?


ortnit Июль, 1, 2014 22:58
Новгородская земля - такой же данник-пактиот Руси, как древляне, дреговичи или радимичи. это славиния, по терминологии Константина Багрянородного. Русин в Новгороде 10-11 вв. пришелец, южанин из окружения князя-наместника. Варяги, предки новгородцев, противопоставляются руси и в 10 веке, и позже.


Мики Маус Июль, 2, 2014 10:54
Варяги это и есть Русь, о чем прямо и говорит ПВЛ:
"идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы
Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє ....."


ortnit Июль, 2, 2014 11:07
Варяги и русь противопоставляются во всех случаях кроме пары мест, которые являются вставками, причем весьма поздними. А в наиболее архаичных списках южных летописей, а также в новгородских варяги и русь противопоставляются всегда и в этом месте. Более того, русь первоначально упоминается в числе "племен", которые призывают варягов. Отождествление двух народов, я полагаю, восходит к неверному переводу ромейских хроник - "росы от рода франков" - и связано с тем, что во второй половине 10-11 веке получает известность балтийская русь - руяны. Как и скандинавские народы,балтийские русы получают общее имя ВАРЯГИ, как выходцы с берегов этого моря.

Мики Маус Июль, 2, 2014 11:28
"Варяги и русь противопоставляются во всех случаях кроме пары мест, которые являются вставками, причем весьма поздними."

Это домыслы.

"А в наиболее архаичных списках южных летописей, а также в новгородских варяги и русь противопоставляются всегда и в этом месте."

Дайте цитату.

"Более того, русь первоначально упоминается в числе "племен", которые призывают варягов."

Да, и призывает эта русь варягов куда ? - в Новгород.


ortnit Июль, 2, 2014 12:23
Легенда о призвании варягов окончательно сложилась поздно, в период правления там Ярослава, когда Новгород стал фактической столицей, в Киев Ярослав вернулся только после смерти Мстислава, как известно. Так в сказании появились меря и русь, м. б. и кривичи, и чудь - территории, на которые претендовал Новгород.
Цитаты в источниках. Ипатьевский список, к примеру. Смотрите не перевод конечно. Вообще, все это подробно Тихомиров рассматривал в специальной статье.
Домыслы - это выставлять русь, которая во всех без исключения источниках представлена как особый народ, как впрочем и варяги в варяжско-новгородских договорах и вводной части ПВЛ, бандами скандов-выкынгов, которые вдруг решили обозвать свое гос-во Страной Гребцов, да еще используя искаженное финнской и славянской передачей слово. При этом Русью называть не север, где вроде как должны были жить лет сто, а Киевщину, где археология выявляет массовые переселения с Дуная, где, надо же, есть свидетельства существования другой Руси, современной Киевской!

P.S.
мы не во всем согласны с автором, но его точка зрения во многом импонирует нам

тем не менее ortnit об аланах у себя и в oldrus