June 16th, 2018

red dragon

природа презентации и сознание

к штудиям Михаила Юрьевича Краснова - препода философии в НГУ  - о сознании как репрезентации

1. презентация - это пред-ставление пред-мета.

2. пред-ставление пред-мета есть его противо-стояние - ob-jectum, gegen-stand.

3. противо-стояние чего-то чему-то есть со-противление первого второму, не-при-своенность вторым первого - субъектом объекта.

4. стало быть, пред-ставление порождает субъект-объектную дихотомию, в которой вещи становятся объектами, о-предмечиваются как еще не-при- своенные до конца.

5. при-своение есть со-стояние присваивающего и вещи, их со-бытие, в котором вещь не противится, но верно служит, является доброй вещью.

6. сл-но, вещь - das Ding, Diese - "это", указание на сущее, могущее противо-стоять индивиду в качестве предмета, или со-стоять с ним в единстве в качестве органа, или быть нейтральным ему.

7. пред-мет не-обходимо либо при-своить (индивидуально или коллективно), либо от-разить, т.е. снять его противление.

8. со-знание - не пред-ставление, но со-стояние многого в одном с готовностью к присвоению или отражению еще не со-стоящего в единстве с ним.

9. современное понимание сущности сознания есть извращение как и все прочее
centaur

Самые яркие болельщицы ЧМ-2018

Самые яркие болельщицы ЧМ-2018

Около двух миллионов болельщиков приехали в Россию, чтобы поддержать свои национальные команды в борьбе на чемпионате мира по футболу. Эмоции зрительниц турнира .....

Posted by Олег Владимирович on 16 июн 2018, 17:20

from Facebook
red dragon

природа презентации и сознание - дискуссия

mikeura 2018-06-16 17:54 (местное)
но само это состояние многого в одном разве не есть метарепрезентация?


az118 2018-06-16 19:49 (местное)
нет, поскольку это состояние само не есть противостояние, которое возможно в нем, но не оно

mikeura 2018-06-16 20:41 (местное)
противостояние возможно в нем, но оно не оно ... как то не очень убедительно. У вас получается, что сознание какое-то вместилище для репрезентаций. Да и само слово "противостояние", - это из какой-то старой немецкой метафизики. Сознание не противостоит, а моделирует. Сейчас я допишу постинг, в котором раскрываются истоки вашего метафизического мышления!

az118 2018-06-16 21:01 (местное)
нет, конечно, сознание не противостоит (откуда вы это взяли?), ибо противостояния как раз суть ваши презентации и репрезентации, а сознание - их и много чего другого, включая моделирование, игру, просто размышления и т.д., необходимое условие, представляющее собой перцептивно-деятельное поле, синтезированное безсознательно на основе разнородного чувственного многообразия, включая память, с потенциальной, но НЕ ПОСТОЯННО АКТУАЛЬНОЙ, интенциональностью.

mikeura 2018-06-16 21:22 (местное)
сознание как перцептивно-деятельное поле - как-то очень туманно. Вы по сути всю психику запихнули в сознание

az118 2018-06-16 21:31 (местное)
так и есть, ибо сознание охватывает и восприятия внешних явлений, и внутренние состояния организма, и эмоции, и рефлексы, и собственную интенциональность и способно оперировать в этом интегральном пространстве или просто ничего не делать, но быть готовым как-то ответить на возникшую потребность или угрозу с учетом полноты своего поля, оно ведь со-знание

mikeura 2018-06-16 21:43 (местное)
ну и говорили бы - психика. А слово сознание оставили бы для репрезентативных функций.

az118 2018-06-16 21:51 (местное)
охватывая почти все стороны психики, кроме б.м. самых низших, сознание ей конечно не тождественно, ибо психика всегда должна что-то делать, а сознание нечто вроде аристократии, активизируется в особых ситуациях. и как и в социологии, разрыв уровней иерархии есть патология


mikeura 2018-06-16 22:12 (местное)
главное чтобы хотя бы вы понимали свою концепцию сознания. Для меня она слишком сложна. Когда говорят, что человек потерял сознание, то при этом обычно не имеют в виду, что у него отключилась какая-то высшая психическая аристократия, а просто то, что он перестал воспринимать окружающее и самого себя, то есть метарепрезентации своего мозга.


az118 2018-06-16 22:42 (местное)
тут нет никакой метапрезентации (метапротивостояния) - это измывательство над языком.

а есть высшее психическое состояние, интегрирующее все сферы психики в целое, в котором может действовать и властвовать, и потому лучшее, т.е. "аристократическое".

В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ВЕГЕТАТИВНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И СООТВ.ЕЙ СЛОЙ ПСИХИКИ ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ, НО ОРГАНИЗМ ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕН СПОСОБНОСТИ К ОРИЕНТАЦИИ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ, В СВОИХ СОСТОЯНИЯХ И СОПРЯГАТЬ ПЕРВОЕ СО ВТОРЫМ.

психика без сознания лишена интегрального пространства интенциональности.

ваша проблема в отождествдении ПОТЕНЦИАЛЬНОГО и АКТУАЛЬНОГО и СОЗНАНИЯ с его ОСОБЫМ ЧАСТНЫМ ТИПОМ - невротическим.

az118 2018-06-16 21:11 (местное)
сегодня это типично американская установка - свою частную патологию выдавать и навязывать как всеобщую норму

mikeura 2018-06-16 21:28 (местное)
как то даже некрасиво бросаться такими словами как патология

az118 2018-06-16 21:33 (местное)
медицина и ничего кроме медицины.

https://mikeura.livejournal.com/582848.html?thread=4334272&style=mine#t4338880