Более быстрое завершение цикла НОРД при ведении боя позволяет опередить действия вражеских пилотов, поставить их в изначально невыгодные условия и в итоге выигра....
[Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.
Для начала запомните три "Нельзя".
Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!
vvvjak
vvvjak27 мая 2019
4
Цитата: Shuttle
Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!
А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.
Shuttle
Shuttle27 мая 2019
3
Цитата: vvvjak
А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.
А ведь точно! Юлий наше всё.
ProkletyiPirat
ProkletyiPirat27 мая 2019
3
Не, ещё есть Сунь Цзы в искусстве войны он писал "атакуй врага там где он слаб, вынуждай врага атаковать себя там где ты силён".
KrokodilGena
KrokodilGena27 мая 2019
0
И?! Помогли эти китайские мудрости кому, особенно китайцам?!)
неглавный
неглавный27 мая 2019
2
Цитата: Shuttle
Цитата: Григорий_45
[Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.
Для начала запомните три "Нельзя".
Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!
Надо же нашлись минусовщики! От "себя" добавлю формулу А.И.Покрышкина: Высота, скорость, манёвр, огонь!
Вояджер
Вояджер27 мая 2019
10
Здесь речь скорей о том, что для описания подобных процессов не обязательно применять такое количество громких слов...
asv363
asv36327 мая 2019
3
И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?
Григорий_45
Григорий_4527 мая 2019
7
Цитата: asv363
И чем всё написанное Вами
не мной, а Бойдом)
Цитата: asv363
отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?
кому-то это было понятно, кому-то - нет. И тем более не было единой оформленной концепции.
Говоря простым языком, цикл НОРД - правильно настроенная ситуативная готовность. Ее непрерывность. Цикл Бойда, "наблюдение - оценка ситуации - решение - действие", замкнут сам на себя, и после действия снова включается фаза наблюдения. Фазы могут занимать разное время, и выигрывает соперник, сумма времен которого оказывается меньшей. Это касается любого столкновения. Бойд анализировал воздушные бои в Корее и Вьетнаме, и пришел к выводу, что не более быстрые и маневренные самолеты были критическим фактором успеха, а то - кто быстрее сможет получить ситуационную информацию, осмыслить ее, принять лучшее решение и эффективно его реализовать У него схематично это выглядит так:
Бойд акцентировал внимание на темпе - быстром ритме прохождения через цикл. Он утверждал, что кто быстрее и лучше пройдет через состояния НОРД цикла - тот победит в столкновении. В советской военной теории известен похожий принцип "Трех У" - упредить в обнаружении, упредить в развертывании, упредить в огневом поражении.
basal
basal27 мая 2019
4
Я в прошлом инженер с советским образованием. Многое забыто. но основы помню. На картинке представлена система автоматического управления, имеющая принципиальный недостаток. Обратная связь (нижние стрелочки - фидбэк) - это правильно. Но есть верхняя стрелочка - прямое управление действующими объектами - для меня "петля" закончилась. Прямая связь - очень опасная вещь. Объект может быть дезоориентирован, потерять контроль, войти в резонанс... Попытаюсь объяснить "на пальцах"))). Данная схема может быть действенна в идеальных условиях. Т.е., если информация по "обратным стрелочкам будет своевременной и достоверной". Если нет... Пойдут неправильные. Не рекомендации по "центральной стрелке", а прямые команды "по верхней". Результат понятен?
слава1974
слава197427 мая 2019
5
И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ?
Ничем не отличается. В наших боевых уставах это называется цикл управления. Обнаружил, принял решение, уничтожил или поставил задачу на уничтожение, наблюдай дальше. Борьба идет за сокращение цикла управления и оптимизацию решений.
iConst
iConst27 мая 2019
5
Цитата: Григорий_45
НОРД - это кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл, имеющий в своей структуре 4 процесса: наблюдение, ориентация, решение, действие.
Любой человек изучавший менеджмент скажет, что этот цикл-петля не что иное, как концепция Полного Управления Качеством (Тотального Управления Качеством, TQM), только названия пунктов немного другие. В частности это очень напоминает "Теорию Ограничений" Э.Голдратта с его шагами: - Найти ограничение системы — наблюдение - Ослабить влияние ограничения системы — ориентация + решение - Сосредоточить усилия на ограничении системы — действие.
И это 1984 год.
Пафос
Пафос27 мая 2019
5
Нам это до лампочки. Принятие решений и действий в боевых действиях зависит от количества слов в предложении, в английском языке количество слов и символов короче чем в русском и других языках т.е. на отдание приказа нужно меньше времени, но в критической ситуации Русские почему то переходят на мат и вот тут картина противоположно меняется. Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш
свой1970
свой197027 мая 2019
1
Цитата: Пафос
Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш
-мысль красивая...только вот и они вполне успевают проорать - "цель справа!" такая вот грустная печалька...
Alexey RA
Alexey RA27 мая 2019
0
Цитата: Пафос
Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа.
Или же Target at three o'clock.
sir_obs
sir_obs27 мая 2019
6
Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд
С этим все понятно. Откройте тактическое руководство ВМФ еще 80 года и там все это расписано в подробностях. Так, что этот Бойд нового вообще ничего не придумал, а автор статьи посто попытался выдать желаемое за действительное. Статья популистская, научного в ней кроме терминов нет ничего, что вообще свойственно для изданий типа NI. Подобные статьи на Дзене хорошо заходят, если заголовок за кликбэйт не посчитают, конечно.
Vlad.by
Vlad.by27 мая 2019
8
Вот наши ПВОшники, глупые! Таки и не знают как называется то, чем они занимаются... То ли дело - "кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл" Я правильно понимаю, что пилот пингвина тоже на своем радаре не обнаружил "врагов" и помочь ему смогла только ОЛС и то, только после визга "ослепших"? Т.е. ОЛС в автоматическом режиме цели не обнаружила? Какой крутой самолет! У него даже радио есть для выдачи голосового ЦУ! А как же Link? Петля, короче...., на шею!
полный ноль
полный ноль27 мая 2019
1
а что здесь гениального то..и в чем новизна?...оценивай действия противника (угрозу) принимай правильное решение?
Думаю очередной маркетинговый ход, потому как продается чудо - яроплан слабовато. Лохи не хотят покупать - хитрые гады!!!
ШУРУМ -БУРУМ
ШУРУМ -БУРУМ27 мая 2019
-4
Подвели любую " научную концепцию" Ну почему же? Предсказание траектории объекта, основанное на симуляции в реальном времени по данным движения (маневра) объекта с учетом его летных характеристик. Молодцы!
g1washntwn
g1washntwn27 мая 2019
5
Младшие школьные классы вытворяют с самодельными роботами все то же самое каждое занятие, но грудь колесом не выпячивают В чем достижение F-35? В использовании набора псевдо-интеллектуальных алгоритмов китайского робота-пылесоса, переложенных в военный бортовой компьютер?
полный ноль
полный ноль27 мая 2019
2
звучит безусловно круто (предсказание траектории противника)-так ведь и профессиональный боксер-предсказывает ту самую траекторию?..да и опытный пилот способен распознать действия противника?
ТольТолич
ТольТолич27 мая 2019
0
Всем доброго дня! Тоже " полный ноль" в этом деле. Но пилотам крутить головами.... Что он увидет за 50,100, 150... Км. Это когда свалка, то да.... "петля" не поможет.
AVA77
AVA7727 мая 2019
34
А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?
Полимер
Полимер27 мая 2019
15
Я тоже ничего не понял.
а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
ROSS 42
ROSS 4227 мая 2019
11
Цитата: AVA77
А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?
Есть словесное объяснение в youtube: Ситуативная готовность: цикл Бойда, или петля НОРД По статье - американские самцы семейства куриных возомнили себя соколами...
210окв
210окв27 мая 2019
11
Во-первых.Название статьи не соответствует содержанию.Во-вторых."Петля"-это не устройство,а возможность лучше и быстрее оценить обстановку и принять решение.Что и как они "сражались" и с кем-непонятно.Милости просим этих летунов к нам "подтвердить" свое "величие" в учебном бою.
Известный специалист по античной истории и культуре М.Л. Гаспаров справедливо писал: "Вергилию не повезло в России. Его не знали и не любили: «перелицованные “Энеиды”» разных авторов русскому читателю всегда были более знакомы, чем «Энеида» настоящая". Не смотря на то, что существует шесть полных переводов "Энеиды" на русский язык, эта величественная римская поэма, к сожалению, так и не стала полноценной частью русского литературного и общекультурного пространства (в то время как в западной литературе Вергилий всегда был наряду с Библией одной из двух ключевых опорных точек: от его произведений отталкивались, его строки использовались в качестве скрытых цитат, к его словам делали явные и скрытые отсылки и т.д. - без знания Вергилия понять полноценно понимать западную литературу также проблематично как без знания Библии). Видимо, это связано с тем, что гекзаметр как поэтическая форма плохо подходит для русского языка и все переводы "Энеиды", авторы которых старались с большей или меньшей точностью передать строй римской речи Вергилия, очень тяжелы для восприятия русскоязычным читателем. В итоге почти никто кроме античников и эстетов их просто не читает. Когда я познакомился с "Энеидой", то это положение дел, при котором эта замечательная поэма, величайшая из всех, когда-либо созданных людьми, столь слабо известна русскому читателю меня опечалило и я решился на эксперимент: попробовать отказаться от гекзаметра и переложить её обычными русскими стихами (ближайшей аналогией такой работы будут переложения "Слова о полку Игореве" и "Витязя в тигровой шкуре", выполненные Н.А. Заболоцким), которые легко звучали бы на русском языке и позволяли бы читать "Энеиду" не как что-то тяжёлое, а как песню (ведь именно так и сам Вергилий её именует). Фрагменты своего переложения перед публикацией "на бумаге" для начала попробую выкладывать в ЖЖ.
ЭНЕИДА (поэтическое переложение)
Книга первая
Когда-то на свирели нежной я славил только мирный труд, Слагал о земледелах песни, о нивах, что нам хлеб дают. Но для меня настало время рассказов об иных делах, О марсовых жестоких битвах, о гордых славой временах.
Деянья мужа буду петь, того, кто с волей непреклонной Повёл в Италию народ из Трои в пепел сокрушённой, Того, кто был судьбой гоним, но первым, по веленью рока, До Лавинийских берегов доплыл в час выпавшего срока.
По водам штормовых морей, по тверди суши путь проделал, – Так гнев богов его обрёк, Юноны память злом кипела– Познал и тяготы войны, уделом горьким предназначенной, Покуда Лаций не обрёл взамен родной страны – утраченной.
Там город новый он воздвиг, в нём дал приют богам отчизны, Которых пронести сумел сквозь годы бесприютной жизни. Латинян родина тот край, здесь поднялись они к вершинам, От Альбы праотцов седых к стенам высоким грозным Рима.
Ответь мне, Муза, почему богов царица оскорбилась, Столь непреклонен гнев её, так в сердце ненависть ярилась, Что тот, кто всех превосходил и доблестью, и благочестием, Печали столько претерпел, что шла за ним с таким усердием?
В чем достижение F-35? В использовании набора псевдо-интеллектуальных алгоритмов китайского робота-пылесоса, переложенных в военный бортовой компьютер?