?

Log in

No account? Create an account

...над гнездом...

Loadour Earrowwing

Previous Entry Share Flag Next Entry
про этничность диких финнов
red dragon
az118
http://rossica-antiqua.livejournal.com/565792.html#t4103456

az118 7 декабря 2013, 23:20:35 Local
по-вашему, если 1400 млн. китайцев перейдут на французский язык, они станут французами, а ашкеназы - германцы, ибо идиш язык германской группы.

если бы речь шла о религии, это было бы справедливо.
принял ислам - стал мусульманином.
но для этничности одного языка мало


wiederda 8 декабря 2013, 09:57:19 Local
Зачем спрашивать меня? Можно обратиться к законам Французской республики и узнать, кто определяется ими как Français…
Мир жесток к поборникам генетической идентичности, не так ли?


az118 8 декабря 2013, 11:12:13 Local
законы Французской республики ничего не говорят об этносах,
но только о гражданах Французской республики - членах Французской
государства-нации. Феномен государства поздний, а государства-нации вообще новый, с 18 века.

во все времена этничность (родо-племенность) определялась по обычаю-этосу,
опознававшегося по внешнему виду (фенотипу - черты лица, размер и пропорции тела, -
а также одежде) - и поведению в обычных и необычных ситуациях (проявление психотипа).
Фенотип и психотип существенно зависят от генотипа (наследование врожденных качеств)
и культурного типа (наследование приобретенных качеств). Генотип коррелирует с гаплотипом,
отражающим био-родовую историю и био-происхождение индивида.

Отдельные индивиды-члены данного этноса могут быть разного происхождения,
но вероятности вариантов происхождений тоже разные, что отражено в гаплоспектре этноса.
но этносы с близкими гаплоспектрами, имея общую родовую историю, могут сильно отличаться
по культуре из-за переломных событий своей истории, не повлиявших на биологию, но существенно
изменивших этос (например, выбор религии - иудаизм, ислам или православие).

никакой "Генетической идентичности" нет.
Есть антропологическая, этническая и национальные идентичности и субидентичности в их рамках.
Но есть также вероятностная зависимость идентичности от гаплотипа.

У южного корейца-протестанта гаполотип, типичный для зап.европейца, почти невероятен.
Но данный зап.европеец-католик корейского происхождения почти наверняка будет иметь восточно-азиатский гаплотип.

в первой половине 20 века мир оказался жесток к любителям классической механики.
в 30-40 и в второй его половине - к любителям логического и лингвистического позитивизма.


wiederda 8 декабря 2013, 11:38:48 Local
> ничего не говорят об этносах,
> но только о гражданах

Поздравляю с открытием. Надеюсь, это ответит Вам на Ваш вопрос о китайцах? Всё дальнейшее – вольное фантазирование на тему (преамбульное _во все времена_ вообще очень характерно для такого творчества), но если вернуться к актуальной реальности, то, внезапно, выяснится, что ни генотип, ни фенотип никакой идентичности сами по себе не конституируют, а "нация" практически синонимизировалась с гражданством/подданством, по крайней мере, в развитом мире. Вы, разумеется, вправе наделять "нацию", "этнос" и их производные каким угодно биологическим содержанием, и ровно в таком же праве находится мой собеседник drfaust_spb, но только касаться это будет вас двоих и, возможно, узкого (all too узкого) круга ваших единомышленников. Множество же – человеческое множество – думает и поступает совершенно иначе, а "множество – это страшно" (с) Чингис-Хаган :)


az118 8 декабря 2013, 11:42:15 Local
этнос категория био-культурная.
нация с 18 века стала категорией политико-правовой

"во все времена" - значит, что

во все времена одно живое существо разпознает другое живое существо
по его внешнему виду и поведению.

это такое качество живых существ от насекомых до человеков.

относительно страшного множества.

человечество превращается из множества органичных родов и племен
и соотв.им сословных государств во множество атомизированных индивидов -
продуктов механического распада.

роль Чингиз-Хагана (императора) в восстановлении органичности,
когда множество подчиненно иерархическому единству :)


  • 1

решение элементарно

если таракан летает, то он является стрекозой?

тараканы полагают, что такой таракан больше не таракан
стрекозы полагают, что такая стрекоза вовсе не стрекоза

проблема только в том, что всякий таракан может летать, но при этом всякий таракан знает, что это является преступлением



Edited at 2013-12-08 09:41 am (UTC)

Re: решение элементарно

тараканы летают по-тараканьи.

летающий таракан - подвид тараканов, а не вид стрекоз.

летать-не_летать - вопрос культурной традиции данной популяции твраканов.

Re: решение элементарно

Так летающие тараканы - это стрекозы и есть

Стрекозы полагают себя высшими существами в сравнении с тараканами.
Тараканы полагают, что стрекозы есть преступный вид, поскольку в результате летания стрекозы поедают друг друга.

Я полагаю, что тараканы правы. А вы?


Edited at 2013-12-08 09:59 am (UTC)

Re: решение элементарно

а мы оставляем сей вопрос на совесть стрекоз и тараканов.

кроме них есть и другие.

орлы, змеи.

вороны

беркуты

Re: решение элементарно

Согласно Библии все эти существа(орлы змеи и проч) сотворены Богом, то есть тараканами. Достаточно заменить в Библии слово "Бог" на слово "таракан" как все становится ясно.



Edited at 2013-12-08 10:07 am (UTC)

Re: решение элементарно

такая гипотеза есть.

но мы не креационисты

Re: решение элементарно

вы даже наверное подобно лжецу Галилею считаете, что земля вертится вокруг солнца



Edited at 2013-12-08 10:12 am (UTC)

нет.

мы знаем: они обе вертятся вокруг центра масс

ваши знания ограничиваются способность ко лжи

и бесконечно далеки от истины


Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

мы и есть истина

Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

во все времена этничность (родо-племенность) определялась по обычаю-этосу,
опознававшегося по внешнему виду (фенотипу - черты лица, размер и пропорции тела, -
а также одежде) - и поведению в обычных и необычных ситуациях (проявление психотипа).
Фенотип и психотип существенно зависят от генотипа (наследование врожденных качеств)
и культурного типа (наследование приобретенных качеств). Генотип коррелирует с гаплотипом,
отражающим био-родовую историю и био-происхождение индивида.

...
этнос категория био-культурная.
нация с 18 века стала категорией политико-правовой


Edited at 2013-12-08 10:27 am (UTC)

Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

и это истина

Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

научные суки самые сучьи


Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

бывают и ненаучные суперсуки.

тут дело в способность проницать суть

Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

когда вашего ребенка убьют, я не буду удивлен


Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

для червя это нормально

Re: ваши знания ограничиваются способность ко лжи

биология - когда только врожденное наследование.

это одноклеточные и черви.

культура - когда только приобретенное наследование.

это программируемые роботы tabula rasa.

все высшие животные биокультурные

  • 1