?

Log in

No account? Create an account

...над гнездом...

Loadour Earrowwing

Entries by category: происшествия

Смерть, Бытие и сущее
red dragon
az118
Смерть, т.е. покой и смирение, и Ничто Пустоты и есть Бытие Вечной Возможности, вечно рождающей Временность Действительности, которая в своем вечном движении в Вечности перерождается, переводя наиболее близкие себе возможности вечных сущностей в действительность временного сущего и наоборот, избавляясь от лишнего сущего, возвращает его вечности.

Приключения бытия и материи
red dragon
az118
это идет с оппозиции

Парменмида с его пониманием бытия как тождества, следствием чего у него являются тождество бытия и сознания и отрицание реальности многообразия, ибо многое изменчиво, а тождество постоянно - "Бытие есть и оно твердое и круглое, а Не-Бытия нет, Единое есть, а Многого нет",

и Гераклита с его бытием-вечным становлением скрытой гармонии, в которой в борьбе рождаются и умирают все вещи, текучие и изменчивые, под Логосом-Огнем, вечно изменчивым и вечно тем же самым.

но у них нет никакой материи, а сознание понимаются либо как самоотражение (Парменид), либо как сила, продуцирующая из своей энергии все сущее (Гераклит).

материя как первооснова-субстрат всякого сущего появляются у натурфилософов-монистов милетской школы 6 века до н.э. (у Фалеса это вода, у Анаксимандра - апейрон, у Анаксимена - воздух),

а как абсолютно текучая причина разрушения самотождества вещей, т.е. причина не-Бытия, у Платона, который для оправдания реальности многообразия вещей и отличения от них созерцающих их душ ввел сначала понятие эйдоса как подлинного бытия - вечной основы самотождественности вещи и образца для подражания, т.е. идеи - вида , а затем фигуру Демиурга, взирающего на эйдосы и производящего по ним из материи вещи.

Аристотель отверг бытие эйдоса-идеи, отдельной от вещи, сказав что тождество вещей скрыто в самих вещах как их постоянная форма-сущность, которая придается им формирующим их из материи Богом-Умом в процессе самопознания.

тут отчетливо видны два порока античного и далее всего западного мышления, характерного для торгово-ремесленного строя (частичное исключение - Гераклит, Пифагор и Платон):

- отождествление сущности как основы самотождества индивидуального сущего и родового тождества многообразия сущих с их идеей, т.е. с их постоянным видом, требующего видящего их субъекта, воспринимающего и создающего объект из некоторого материала-субстанции;

- непонимание разницы между чистым бытием как чистой неизменной возможностью без действительности и существованием как ее осуществленностью в действительности, в действующем изменчивом сущем, рождение, самотождественность, изменчивость и гибель которого фундированы его вечной сущностью и сущностью всех сущностей, сокрытых в вечности, в мире смирения и покоя - в мире смерти, которая и есть бытие как таковое.

путь самурая (и его господина) - смерть, но торопиться не надо - сначала надо осуществить свое предназначение в мире сем по воле Отца Небесного

Еще раз о Платоне - Сознание не нужно платоникам
red dragon
az118
Оригинал взят у pycckuu_gyx в Сознание не нужно платоникам
Это у спиритуалиста знание творится субъектом.
А у платоника знание есть воспоминание о некоторой истине, которое находится в соответствующем пространстве идеального мира.
И не нужно никакого сознания, чтобы узнать. Более того, само существование человека не является сколь-нибудь существенным для обнаружения знания, ведь,- знание объективно существует само по себе.
Поэтому Платон никак не может говорить о сознании, которое так и напрашивается, когда вспоминаешь Сократа с его знанием о том, что он "не знает ничего".

_________________________________________________________________________________________________
az118 2014-05-07 07:37
в платонизме и не может быть сознания, ибо у древних носитель жизни и ума - душа.

вообще, платонизм представляет собой трагическую попытку найти замену убитому полисной демократией принципу рода и предков, происходящих от богов и служащих образцами для потомков, на превращенные в эйдосы тени этих предков и прототипов вещей, отчужденных от самих предков и вещей в ином мире - фактически в царстве мертвых, где душа созерцает эйдосы, образы-идеи которых припоминает (мемезис) в сем мире материи, каковая по Платону есть меон-ничто (не-бытие), искажающая бытие, привнося в него смерть. Ведь в Аиде не умирают и там вечно пребывают предки...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pycckuu_gyx 2014-05-07 08:52
Спасибо
Я не думал, что платонизм исходит именно из идеи заменить субъектов чем-то вневременным, вечным.
Обычно идеализм связывают с идеями в англосаксонском их определении - с вещами. Но греки не обязаны были следовать англосаксонским традициям.
А нынешнее принятое в РФ Родоверие разве не есть такой платонический путь: превратить людей в подобия и копии предков?
- Копии всегда заведомо хуже, но они именно копируют и подражают "своим" предкам, ксенофобски противятся принимать в родство чужих людей - потомков чужих предков?
- Очень интересно.

az118 2014-05-07 09:14
у Лосева в работах, посвященных Платону и написанных после лагеря с 30-х гг (когда женился), и в ИАЭ про это много и хорошо написано. Окончательное крушение родового строя и переход от патриархального рабства (когда раб фактически младший член семьи) к рабству торгово-"демократическому" (раб - выгодный товар), где и философ становится торговцем (а может стать рабом как сам Платон был кажется трижды продан в рабство)

да, дети - продолжение родителей, культ предков и в Китае с Японией был (там до 1945 года император был отцом народа - сыном Неба), ибо опыт предков - достояние всего рода, каковой и есть (был) "субъектом", представленный поколениями

pycckuu_gyx 2014-05-07 09:50
Кажется, в этих аргументах я слышу более Лосева, чем Платона
Наверное, надо читать работу Лосева, чтобы основательно судить

az118 2014-05-07 10:15
у самого Платона этого нет.

но для понимания истоков любой философии надо опираться на контекст эпохи - что переломного происходило с поколениями людей и как менялось их сознание, пытавшееся найти ответы на вызовы времени.

ведь в творчестве самого Платона выделяют три периода:
- период апологии Сократа (идея блага);
- период учения об эйдосах и душе (источник и восприемник блага как бытия);
- период учения о Демиурге, Государстве, Законах и трех кастах - философах-правителях, стражах-защитниках и мещанах-производителях-торговцах, которым только и можно иметь богатство но не власть, - ("второе после лучшего", ибо само лучшее - мир эйдосов - не есть этот мир материи).

основная социальная идея позднего Платона:
- ПРАВИТЕЛЬ И ВОИН НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СОБСТВЕННОСТЬ, ИБО ТА ЕСТЬ ЗАКАБАЛЕННОСТЬ МАТЕРИЕЙ .

уже в средние века (12-13 вв) в какой-то мере этот платоновский идеал отчасти был реализован в Ордене Рыцарей Храма Господня.

ЗЫ
Платон во многом ошибся, но его идеал верен

Ангелы смерти - трилогия о гр.войне в США
red dragon
az118
Часть 1. Боги и генералы (2003)


Часть 2. Геттисберг (1993)


Часть 3. Последняя граница (2023)
лет через 10

девушка в зеленом саду
red dragon
az118
Асы и Ваны

 
Неожиданные аналогии вендельским шлемам обнаружены на другом конце Европы – в Прикамье в могильниках эпохи переселения народов - V-IV веков нашей эры. Здесь встречаются шлемы с каркасом из продольной и двух поперечных полос, ажурные шлемы из Y-образных элементов, подобные Вальсгарде-6, а также такая деталь, как назатыльники из подвешенных к нижнему краю шлема металлических полос. Шлемы Прикамья являются, вероятно, отчасти сарматскими, отчасти их местными подражаниями. Ажурный шлем найден также в одном из сарматских захоронений Прикубанья II века нашей эры. Это говорит о том, что вендельские шлемы испытали не только римское, но и восточное (сарматское) влияние. Последнее связано, очевидно, с событиями эпохи Великого переселения народов.

Вендельский период - период истории Швеции середины VI - конец VIII вв.
Вендельская культура археологическая культура средней Швеции вендельского периода,
созданная видимо потомками гуннских воинов, ушедших после поражения в битве Народов
на каталаунских полях в 451 г. сначала в район Литвы, а затем на Готланд и Сканду.